Is het voor een medicus acceptabel om PVV te stemmen?
21 reactiesGezien de toenemende idiotie die het huidige kabinet kenschetst, met coalitiegenoten die ruziën op sociale media en een premier die denkt dat ie nog altijd ambtenaar is, wordt de bovenstaande vraag snel weer relevant. Van collega-artsen verwacht ik als minimum dat ze bij hun stemgedrag rekening houden met hoe hun stem de kwaliteit en houdbaarheid van zorg in ons land beïnvloedt. Dus wat is de PVV van plan met de Nederlandse zorg?
Hoe staat zij tegenover de medische wetenschap? Dat blijft een mysterie. De PVV-minister op VWS zegt weleens wat over kunstmatige intelligentie en beweert dat ze ‘liever helemaal niet’ zou bezuinigen op zorg (maar dat wel gaat doen), de tweets van Wilders zijn niet specifiek genoeg, en andere PVV’ers mogen al helemaal nooit wat vinden. Blijft over: bij Wilders’ internationale voorbeelden analyseren hoe zij de geneeskunde in hun land benaderen. Zoiets wacht onze zorg wellicht in een PVV-staat.
Wilders’ eerste grote voorbeeld is Donald Trump. Tijdens de covidpandemie orakelde Trump over chloor inspuiten bij patiënten, en hij gaat complotdenker/antivaxer Robert Kennedy minister van Volksgezondheid maken. In zijn eerste termijn als president deed hij het federale, grondwettelijke recht op abortus teniet. De babysterfte in de Verenigde Staten is sindsdien toegenomen; voor de moedersterfte zal dat ook niet best uitpakken. Wat de zorg betreft een beetje matig allemaal.
Kritische Russische artsen werden uit de ramen van hun ziekenhuizen gegooid
Een mooie ‘bromance’ heeft Wilders ook altijd al gehad met Vladimir Poetin, al houdt hij die liever eventjes buiten de schijnwerpers. Is Poetin beter? Tsja… Wapens van de Russische overheid haalden boven Oekraïne vlucht MH17 neer, waarbij de helft van de Nederlandse hiv-onderzoekers omkwam. Onzachte landingen maakten ook de kritische Russische artsen die tijdens de covidpandemie uit de ramen van hun ziekenhuizen werden gegooid. Als dokter in Rusland moet je per definitie op je hoede zijn: een patiënt die je heimelijk filmt terwijl je iets zegt over Oekraïne, kan je zomaar jarenlang in de gevangenis doen belanden.
Kunnen we dan optimistisch worden van het Hongarije dat Wilders’ vriend Viktor Orbán sinds 2010 regeert? Dat land bungelt onderaan de Europese gezondheidsstatistieken, vooral wat betreft voorkombare sterfte. Daarnaast debiteert Orbán allerlei biologische onzin over ‘mensenrassen’ die niet met elkaar zouden moeten vermengen. ‘Rassen’ zijn dieren of gewassen waarbij met vergaande inteelt is geselecteerd op gewenste eigenschappen. Je zou mensenrassen kunnen kweken, maar dat is medisch riskant; rasdieren lijden in de regel aan allerlei genetische afwijkingen en imbeciliteit. Bovendien is homo sapiens een weinig divers species, ondanks onze enorme bevolkingsaantallen. Bijscholing in de biologie zou voor Wilders sowieso geen kwaad kunnen, want hij meent dat haat genetisch wordt gecodeerd.
Is het dus acceptabel om als arts op de PVV te stemmen? Mijn officiële antwoord: u mag stemmen op wie u zelf wilt. Voor zolang dat nog kan natuurlijk. Eenmaal aan de macht vinden Wilders’ politieke idolen democratie maar lastig gedoe. Bedenk wat Trump zijn kiezers beloofde in geval van zijn herverkiezing: ‘Daarna hoef je nooit meer te gaan stemmen.’
Meer van Miquel Ekkelenkamp
B. Ader
Huisarts, Rotterdam
Een aantal verkiezingen geleden organiseerde MC een peiling onder leden over hun politieke voorkeur, uitsluitend gebaseerd op de zorgparagrafen van de verschillende partijen. Met afstand ging de voorkeur bijna ex-aequo uit naar d66 en PVV. Dit tot sc...hrik van velen onder de eerbare lezers van MC. D66 drong door tot de macht, PVV niet. Ik geloof niet dan de invloed van d66 erg groot is geweest op de kwaliteit van zorg. Dat is in Nederland-coalitieland niet geheel verwijtbaar. Maar d66 is en blijft een rechtse progressieve partij, welke een overtuigd voorstander is van marktwerking. Dat, en de jarenlang slechte bewaking van de echte regels omtrent ZZP-ers die veel geld uit de zorgbegroting NZa-vrij wegzuigen (VVD speerpunten) maakt d66 mede schuldig aan de belabberde situatie in de zorg.
Overigens heb ik niet de illusie dat het onder minister Agema beter zal gaan, want ook in dit kabinet zit een forse inbreng van marktwerking-profeten.
P.J. Mitra
arts en jurist gezondheidsrecht, onafhankelijk medisch adviseur ArtsTotaal, Schaijk
Wat je ook van de PVV vindt, ik vind het op zijn minst twijfelachtig, zo niet ongepast, dat een verenigingsblad gericht op artsen, met ook een online aanwezigheid en goede online vindbaarheid voor de leek/patiënt, zich redactioneel manoevreert in een... positie, waarin, niet eens onder het voorbehoud van schrijven onder persoonlijke titel, een politiek moratorium wordt uitgesproken in de vorm van een soort moreel bindend stemadvies voor artsen ten aanzien van een partij, waar (kennelijk) bijna een kwart van de bevolking zich wél senang mee voelt.
En de PVV is niet de enige partij waar wat op aan te merken is, getuige ook de reactie van collega Ouwens over GL/PvdA. Waar houdt het op?
Uiteindelijk moeten we van iedereen, ongeacht denkbeelden en politieke overtuiging, ook als die afwijken van die van onszelf, het vertrouwen kunnen krijgen.
Dit soort content (inclusief reacties) online gooien straalt, mijns inziens, negatief af op de gehele beroepsgroep en dient ook op de inhoud geen doel, althans mijn stemgedrag zal niet afhangen van gemopper in een artikel op Medisch Contact en een aantal reacties eronder.
De politieke arena is waar het debat moet plaatsvinden. Als je wat vindt van (gechargeerde samenvatting van de reacties) 'een kwakzalver (NEI coach etc., las ik ook ergens) zonder benul (hbo architectuur als vooropleiding) als minister van VWS, tassendrager van iemand in de kamer die de koers van de partij in zijn eentje bestiert', dan is het in onze indirecte democratie zaak om daar zoveel mogelijk tweedekamerleden mee te bestoken, zodat die daarvoor de minister keer op keer voor ter verantwoording kunnen roepen en daarmee de zuurstof wordt weggenomen voor maatregelen die tegen ons zorghart in gaan.
En beter nog, in plaats van roepen langs de zijlijn zelf artsen naar de kamer te sturen. Want op dit moment wordt het debat over zorgvragen gevoerd door hoofdzakelijk mensen die nog nooit een patiënt hebben aangeraakt. Ook wordt er, door een sinds de start van de vrije marktwerking reeds opgebouwd leger aan *aan* de zorg werkenden, besloten hoe wij als zorgverleners de zorg het beste in zouden moeten richten.
En waar hebben we deze situatie van 'vrije marktwerking in de zorg' aan te danken? De steun van enkele lievelingen onder artsen: VVD, CDA en D66 (Balkenende II, VVD-minister Hoogervorst).
[Reactie gewijzigd door Mitra, Peter John op 03-12-2024 10:23]
R.A. de Vries
waarnemend huisarts, Laren
Miquels column “ is het voor een medicus acceptabel om PVV te stemmen ? ” is een faux pas!
“Is het voor een medicus acceptabel om het stemgedrag van collega-artsen te humiliëren en te demoniseren ?” is mijn tegenvraag.
Ik ben geen PVV-aanhanger/...stemmer, maar kan het desondanks niet nalaten te reageren op deze moraliserende column.
Duidelijk wordt al meteen dat Miquel het verkiezingsprogramma van de PVV m.b.t. Zorg niet heeft gelezen en hier ook nergens aan refereert.
Suggestief wordt indirect de PVV in relatie gebracht met het kweken van mensenrassen, met de MH17-ramp, met kritische Russische collega’s die uit het raam werden gegooid, met het oprichten van een PVV-staat en met afschaffing van de democratie ! Dit is nogal wat.
In een tijd waarin juist gezocht moet worden naar verbinding stemt dit polariserende verhaal mij droef.
Jammer !
E.M. Koenes
sr Adviseur Medische Vervolgopleidingen in ruste, ROTTERDAM
De vraag is niet of het acceptabel is als een medicus op de PVV stemt maar hoe het komt dat het zo oorverdovend stil is gebleven vanuit de diverse beroepsgroepen toen mevrouw Agema minister van VWS werd. Het gaat hier immers om een vertegenwoordiger ...van een partij die mensen uitsluit op basis van afkomst en religie..... waartoe dat kan leiden heeft de geschiedenis ons hopelijk wel geleerd.
En is het niet zo dat wie zwijgt stemt toe...?
M. Ouwens
Verzekeringsarts en bedrijfsarts
Hoe zit het eigenlijk met partijen waar het gedachtengoed van Lenin, Stalin en Mao nog volop volgers en bewonderaars heeft? Of partijen waarvan de oprichters ereleden werden in de Rode Garde van Mao? Of waar een foto van dhr Geuvara nog aan de wan...d prijkt tijdens een interview?
Specialist Ouderengeneeskunde, Sander Rijswijk, Zeist
Die winnen de verkiezingen niet.
M. Ouwens
Verzekeringsarts en bedrijfsarts
Stemmen krijgen ze echter wel. En daar lees ik geen waarschuwende woorden over en al helemaal niet dat artsen daar eigenlijk niet op zouden moeten stemmen.
Specialist Ouderengeneeskunde, Sander van Rijswijk, Zeist
Hun politieke macht is minuscuul, dus het lijkt mij logisch dat het helemaal niet interessant is om over te schrijven. Dan kan je met whataboutism wel proberen proberen de discussie stil te leggen, maar totdat er een reëel gevaar is van een communis...tische revolutie gaat dat echt niet zo relevant worden als de PVV nu is.
M. Ouwens
Verzekeringsarts, bedrijfsarts
Dank voor uw fraaie demonstratie van de dubbele moraal in deze middels een klassieke jij-bak. Met anti -democratische acties zult u vast niet verwijzen naar mevrouw Van Huffelen en mevrouw Dijkstra die beiden een kamer meerderheid negeerden toen zij... namens Nederland instemden met beleid dat de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging dus niet wilde. Beiden geen lid van de PVV.. Of partijen die vinden dat andere partijen maar vlot verboden moeten worden.
Gezien aard van de blog is het bijna hilarisch dat u nu begint over demoniseren van socialisten en sociaal democraten. Hun geschiedenis is zeker interessant waarin zijn vervolging hebben meegemaakt, onder andere door Stalins handlangers die in vooroorlogs Duitsland en in de Spaanse Burgeroorlog volop jacht op hen maakten.
Specialist Ouderengeneeskunde, Sander Rijswijk, Zeist
Uw reactie is ook veelzeggend in hoe diep u heeft moeten graven in het verleden om nog iets te vinden over mensen die lid zijn of ooit waren van partijen die nu een handjevol zetels hebben of bijna moeten fuseren om nog een kans op relevantie te hebb...en. Dit in tegenstelling tot de grootste coalitiepartij die in peilingen alleen maar op meer zetels zetels staat en OP DIT MOMENT anti-democratische uitspraken doet.
Het demoniseren van socialisten en zelfs gematigde sociaaldemocraten heeft ook een interessante geschiedenis trouwens. Misschien ook iets om je in te verdiepen.
M. Ouwens
Verzekeringsarts, bedrijfsarts
Uw reactie is zeer veelzeggend. Die macht is namelijk helemaal niet miniscuul, maar kennelijk is een deel van partijgeschiedenis u onbekend. Zo was de huidige voorzitter van GL/PvdA senaatsfractie ooit vol lof over o.a. Mao en de Rode Khmer. De me...de oprichter van de SP werd erelid van Mao's Rode Garde. De misdaden van deze regimes zullen hopelijk nog wel bekend zijn.
De lijst is langer en gaat te ver hier. Maar wat ishet veelzeggend dat het onbekend is bij u. Dit is geen whattaboutisme maar constatering van een opvallende dubbele moraal.
Neuroloog, G. Douma
Een stemadvies in Medisch Contact!
Dat de PVV de grootste partij in Nederland kon worden zegt iets over de maatschappij waarin deze partij kon groeien. Waar, waarschijnlijk door de auteur van bovenstaand stukje, “goede” politieke partijen niet tege...moet komen aan de noden en gevoelens van een belangrijk deel van de mensen die deel uitmaken van de maatschappij, is deze ruimte opgevuld door een door de auteur ongewenst geachte partij. Dat noemen wij, ook als de uitslag je niet bevalt, “democratie”.
Om te bevestigen dat deze partij slecht is worden bizarre argumenten aangevoerd zoals het neerhalen van de MH17 ,“slechte” buitenlandse politici en Russische artsen die uit ramen worden gegooid en de oorlog in Oekraïne. Wat dat met de kwaliteit van de Nederlandse gezondheidszorg van doen heeft wordt niet duidelijk. Het betreft persoonlijke frustraties van de auteur. Voor de auteur is echter niet alleen de begroting voor gezondheidszorg van belang maar de PVV (stemmer) is ook moreel verwerpelijk.
In de “corona-periode” zijn bakken met geld naar de gezondheidszorg gegaan. Niet-werkende vaccins werden tegen bizarre bedragen aangeschaft, teststraten werden ingericht, de ziekenhuiszorg ging grotendeels op slot, commerciële bedrijven verdienden goudgeld en er kwamen lockdowns. Het overheidsgeld kon niet op want er was een Corona -epidemie! Nu zijn er nog de gevolgen als oversterfte en vaccinatieschade en …een begrotingstekort. De PVV zat toen niet in de regering. Is het dan vreemd dat er nu minder geld beschikbaar is om plannen uit te voeren.
Buiten de Nederlandse grenzen is het inmiddels ook tot de pers en politiek doorgedrongen dat veel van deze maatregelen, in Nederland ook aanbevolen door medici en vee-arts virologen, zinloos waren. Het geld dat toen is uitgegeven kunnen wij nu niet meer uitgeven.
In de Corona-periode waren er artsen die wel waarschuwden tegen het gevoerde beleid. Maar dat waren “wappies” die, misschien neem ik dat ten onrechte aan, voor de auteur net zulke verwerpelijke mensen waren als de PVV-stemmers dat voor hem nu zijn.
Toen het er in de corona periode echt op aan kwam waren er binnen de medische stand maar weinigen die zich uitspraken tegen het corona-beleid. Zij waren in staat om zelfstandig een oordeel te vormen en hun van de grote groep afwijkende stem te laten horen. Een aantal daarvan betaalde daarvoor een hoge prijs.
In de corona-periode was er geen waarschuwend vingertje van de auteur. Je uitspreken tegen de PVV getuigt echter niet van grote moed en persoonlijke gevolgen zijn niet te vrezen maar het is vrij goedkoop.
[Reactie gewijzigd door op 30-11-2024 14:55]
R. Kersseboom
Klinisch Geneticus
Ik wil op deze plaats geen politieke discussie voeren, maar ik vind wel dat de feiten moeten kloppen. Het minste wat we van elkaar moeten verwachten is dat we weten welke bronnen betrouwbaar zijn en deze juist gebruiken. Dat lijkt me een kernwaarde v...an ons vak.
In bovenstaande reactie staat bv ‘Niet-werkende vaccins’ en daarop volgt nog een reeks dingen die objectief niet kloppen. Lees bv https://www.rivm.nl/corona/actueel/ziekenhuisopnames-per-vaccinatiestatus/bescherming-tegen-ziekenhuisopname-door-coronaprik-2023
A. Abed
Huisarts, Amersfoort
Uitstekend artikel van collega Ekkelenkamp,
Wij zorgen voor de mensen ongeachte wie ze zijn, maar ideologie van Wilders is ziekmakend en onmenselijk. Dit zegt toch genoeg…
Als gevluchte arts, werkzaam als praktijkhoudende huisarts in Nederland, voe...l ik me momenteel dagelijks ongewenst door idiotisme van Wilders, maar het heilige gevoel dat ik voor Nederland heb kan niemand voor mij afpakken. Want ik ben Nederland eeuwig dankbaar voor de veiligheid die ik heb gekregen in 2000, en ik blijf het gevoel houden om terug wat te doen….
psychiater, Heerenveen
Goedkope stemmingmakerij!
Let wel, ik ben in het geheel geen PVV-aanhanger (moet je er natuurlijk wel direct bijzeggen) maar dit is echt heel lelijk. Alles wordt er met de haren bijgesleept om de slechtheid van de PVV aan te tonen, zelfs het drama ...met de MH-17.
Ook heel flauw om te zeggen dat Wilders vindt dat haat genetisch bepaald is. Je mag prima vinden dat hij forse vooroordelen heeft tegen bepaalde bevolkingsgroepen, en dat vind ik ook, maar als ik even doorklik naar de link daarbij zie ik (wat ik ook verwachtte) dat hij gezegd heeft dat het 'in hun DNA zit'. Tja, beste Miquel, dat is toch echt een metafoor lijkt me.
Russische kritische dokters die gedefenestreerd werden tijdens de coronacrisis, ja afschuwelijk, uiteraard, maar mag je dit aan Wilders toeschrijven? Wilders was hier een fors voorvechter van de coronamaatregelen, zeker in het begin. Nou werden kritische artsen hier (die juist kritiek hadden op de maatregelen) gelukkig niet uit het raam gekieperd maar fijn hebben ze het bepaald niet gehad, ik weet er alles van.
Ook nog maar even op de link geklikt over de 'nooit meer hoeven stemmen'-uitspraak van Trump: lees dat artikel zelf ook even en dan zie je de context van die uitspraak en dat hij niet bedoelde dat er nooit meer verkiezingen zouden komen.
En ook over Orban kan en mag je veel lelijks zeggen maar hij is momenteel wel een van de zeer weinige leiders in Europa die probeert te de-escaleren in het Oekraïne-conflict. En dat is ook wat waard.
Mensen doen vaak zowel slechte als goede dingen valt mij op.
M. Harifi
Arts, Nijmegen
Wat een geweldig artikel. Ik ga nooit als arts voor Pvv stemmen want het is gewoon onacceptabel.
J. Helder
huisarts waarnemer, De Knipe
Het lijkt mij juist vanuit oogpunt democratie onbegrijpelijk dat een eenmanspartij met ledenstop zodat het bij een PVV-er blijft, mee kan doen bij verkiezingen met een flinke lijst van candidaten. En dat deze candidaten dan in de kamer komen, maar p...er definitie partijloos zijn. Het is een verzwakking van de democratie dat een persoon een huurlingenleger in de kamer en de regering zet.
Voor een stemkeuze lijkt het er nu op dat een keuze die het meeste inkomen en het minste lasten belooft voor de hand ligt. Alleen wordt dan vergeten dat lagere last ergens vandaan moeten komen, m.a.w. er moet ergens minder uitgegeven worden. minder uitgeven aan economisch kwetsbare instellingen als gezondheidszorg, scholing en studie, cultuur en recreatie. Korte termijn winst, maar verarming in de toekomst.
Het advies: als je zeker weet nooit oud en behoeftig te worden, als je geen interesse in cultuur en opleidingen hebt, kun je stemmen waarop je wilt. Vind je deze punten wel belangrijk, dan denk ik dat zorgvuldig de programma's en het gedrag van de partijen ( met meer dan een lid ) bestuderen een must is.
A.E. van Westreenen
Arts, Edegem
Ik wist niet dat we vragen als “Wat vindt de PVV van de zorg?” kunnen beantwoorden met wat rechtse partijen in andere landen vinden over het onderwerp.
@collega Van Bever
Ik wist ook niet dat er morele absoluten bestaan. In mijn opleiding was et...hiek bestaand uit meerdere kernwaarden, waarbij je die onderling en in samenhang moest afwegen om tot een positie te komen. En kunnen mensen dus op basis van een verschillende weging tot een andere uitkomst komen op basis van dezelfde feiten. Kennelijk is dat deel van de opleiding achterhaald als ik u zo begrijp.
@ coll Slegers
Dat iemand op een partij stemt, betekent niet een vereenzelviging met elk der standpunten en dus afkeer jegens uw gender, laat staan u persoonlijk.
Het betekent louter dat de stemmer zich met meer of belangrijker dingen kan verenigen bij die partij dan bij andere partijen. Als arts en meer in het bijzonder AIOS psychiatrie lijkt zo’n onderscheid maken tussen persoon en stemgedrag me geen overbodige luxe.
J. Verhoef
Emeritus hoogleraar Medische Microbiologie , Zeist
Uitstekend Eigenlijk niemand zou op de PVV kunnen stemmen
R. .J. van Bever
arts, niet praktiserend, LUNTEREN
Goed artikel! Ik vind het niet erg acceptabel dat een arts op de PVV stemt. Het artikel geeft duidelijk argumenten aan waarom niet. Er valt weinig aan toe te voegen. De grote voorbeelden van Wilders (Trump, Poetin, Orbán, Netanyahu) en zijn ongebreid...elde moslimhaat zouden op weinig sympathie van artsen behoren te rekenen. Maar ja, artsen zijn ook een afspiegeling van de bevolking en we leven in een democratie en veel kwaadaardige leiders zijn vroeger en nu ook op een 'democratische' wijze aan de macht gekomen. Maar vooral artsen zouden zich moeten laten leiden door hun moreel kompas.
J. Slegers
Arts in opleiding tot psychiater
Ik vind het ook lastig als collega's pvv stemmen en niet doorhebben wat hun houding naar LHBTIQA+ mensen is. Als queer persoon is het prettig om te weten dat je collega's niet tegen je identiteit zijn, maar dat voelen is moeilijk als ze uitkomen voor... de PVV.